{"id":6756,"date":"2019-07-14T21:51:23","date_gmt":"2019-07-14T19:51:23","guid":{"rendered":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/?p=6756"},"modified":"2022-03-21T07:28:22","modified_gmt":"2022-03-21T06:28:22","slug":"e-zuazua-esperamos-volver-a-euskadi-cuando-otro-equipo-asuma-el-liderazgo-de-nuestro-sistema-cientifico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/e-zuazua-esperamos-volver-a-euskadi-cuando-otro-equipo-asuma-el-liderazgo-de-nuestro-sistema-cientifico\/","title":{"rendered":"&#8220;Esperamos volver a Euskadi cuando otro equipo asuma el liderazgo&#8230;\u201d"},"content":{"rendered":"\r\n<p><strong>Zuazua, considerado el mejor del mundo en matem\u00e1ticas aplicadas, vuelve a hacer las maletas para desarrollar su labor lejos de Euskadi, a donde vino cargado de sue\u00f1os y proyectos en 2008.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>Habla de \u201csolidaridad y colaboraci\u00f3n\u201d como f\u00f3rmula para entender la vida y trabajar. Tiene un discurso social, aunque en su cabeza los n\u00fameros bailan claqu\u00e9 y las operaciones se encaminan hacia la b\u00fasqueda del infinito. Es el matem\u00e1tico m\u00e1s brillante de Euskadi. Una eminencia a nivel mundial y se va a desarrollar su trabajo en Alemania, donde le ha surgido una oportunidad \u201c\u00fanica\u201d, la prestigiosa C\u00e1tedra Humboldt. Sin embargo, se va \u201cdolido\u201d. Se siente expulsado de su pa\u00eds, maltratado. El 1 de septiembre empieza para \u00e9l una nueva etapa como catedr\u00e1tico funcionario en <\/strong><a href=\"https:\/\/www.fau.eu\/2018\/12\/10\/news\/another-humboldt-professorship-for-the-fau-2\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"Baviera (abre en una nueva pesta\u00f1a)\"><strong>Baviera<\/strong><\/a><strong>.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-Recientemente me dijo un cient\u00edfico que la ciencia vive demasiado pendiente de los indicadores, el n\u00famero de publicaciones, proyectos concedidos, y se est\u00e1n dejado de lado los objetivos. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Efectivamente, cuando yo empec\u00e9 a hacer el doctorado en 1984 en Par\u00eds nadie se preocupaba de cu\u00e1ntos art\u00edculos escrib\u00edas o cu\u00e1ntas citas ten\u00edas, pero hoy casi nadie escapa ya a esa l\u00f3gica. Tiene aspectos negativos, pues rompe con la tradici\u00f3n rom\u00e1ntica de los centros de investigaci\u00f3n y las universidades como entornos de pensamiento libre. Pero, claro, llevando esa filosof\u00eda al extremo, te encuentras con sistemas de dudosa rentabilidad social. Se observa con demasiada frecuencia que el rendimiento no est\u00e1 en correlaci\u00f3n con la inversi\u00f3n realizada.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-\u00bfPor qu\u00e9 lo dice?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Hay ejemplos m\u00faltiples. Recientemente se ha publicado la clasificaci\u00f3n de regiones innovadoras europeas y Euskadi pasa del puesto 110 al 132. Nos podemos conformar con estar mejor que nuestros vecinos del sur, este u oeste, pero la foto nos aleja del liderazgo de la Europa del norte, a pesar de estar aumentando nuestro esfuerzo inversor, que pagamos los ciudadanos. El discurso de la ciencia por la ciencia es insuficiente y es imprescindible que los recursos, sobre todo los p\u00fablicos, que son los que irrigan mayormente la investigaci\u00f3n, se distribuyan con una transparencia exquisita, guiados por criterios de excelencia, y no por presiones pol\u00edticas. Todo ello posiblemente influya en que Euskadi haya pasado del verde al amarillo en esa clasificaci\u00f3n. Pa\u00edses peque\u00f1os, como el nuestro, son particularmente sensibles a las buenas pr\u00e1cticas, pero tambi\u00e9n a las malas.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-Inquietante lo que est\u00e1 diciendo.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-T\u00fa f\u00edjate que los de \u00c9ibar nos tenemos que ir a Baviera&#8230;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-Sobre todo despu\u00e9s de haberle recuperado.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Exacto. Un sistema de ciencia que obstaculiza el desempe\u00f1o de sus cient\u00edficos hasta el extremo de expulsarlos de su pa\u00eds, de un lado se deslegitima y, de otro, mancha la marca de pa\u00eds. Nuestro sistema tiene que cuidarse de estos \u201cerrores\u201d, interesados sin duda, porque hay una comunidad internacional que no lo entiende y no lo olvida. Los indicadores y los rankings hablan de todo ello.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-\u00bfC\u00f3mo ha sido su caso?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Cuando volv\u00ed en 2008, tras 24 a\u00f1os fuera, a trav\u00e9s de Ikerbasque, la Fundaci\u00f3n Vasca de la Ciencia, lo hac\u00eda para trabajar para y por el sistema cient\u00edfico vasco, para Euskadi. Estas estructuras, que se dotan de una personalidad jur\u00eddica privada para gestionar con m\u00e1s flexibilidad, nutri\u00e9ndose, como lo hacen, exclusivamente de fondos p\u00fablicos, han de ser particularmente cuidadosas. Quitarle su empleo (lider\u00f3 el Basque Center of Applied Mathematics, BCAM, un centro de investigaci\u00f3n en matem\u00e1ticas aplicadas creado con el apoyo del Gobierno Vasco) a un cient\u00edfico que lleva 35 a\u00f1os trabajando y, como no se va, quit\u00e1rselo a su esposa para que no tengan m\u00e1s remedio que irse\u2026 pues es, efectivamente, muy inquietante. No hay peor endogamia que la que se vuelve contra sus propios hijos. A pesar de todo, hasta hoy, hemos conseguido seguir en Euskadi gracias a la acogida de la Universidad de Deusto para desarrollar nuestro proyecto financiado por el Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n (ERC). Pero esta se acaba pronto y hay que forjar el futuro, que esperamos sea largo.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando para que usted se tenga que ir de esta forma?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Hubo una apuesta por parte del equipo del lehendakari Ibarretxe, que aspiraba a que Euskadi fuese un polo de atracci\u00f3n cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico. Se crearon estas estructuras con ese fin. Pero ese empe\u00f1o inicial se trunca, al romperse la regla de que los recursos han de acordarse en funci\u00f3n de criterios de excelencia. \u201cCada uno en su sitio\u201d, me dijeron\u2026. \u00bfC\u00f3mo se decide cu\u00e1l es el lugar de cada uno? \u00bfQui\u00e9n lo hace? Sorprende que este no sea el lugar de los euskaldunes, en cualquier caso.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-image\"><a href=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/entrevista-14jul2019.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><img decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-6765 lazyload\" data-src=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/entrevista.jpg\" alt=\"\" width=\"805\" height=\"590\" data-srcset=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/entrevista.jpg 805w, https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/entrevista-300x220.jpg 300w, https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/entrevista-768x563.jpg 768w\" data-sizes=\"(max-width: 805px) 100vw, 805px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 805px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 805\/590;\" \/><\/a><\/h3>\r\n<p class=\"wp-block-image\"><a href=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/entrevista-14jul2019.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Ver <strong>entrevista completa<\/strong> a Enrique Zuazua (Julio 14, 2019)<\/a><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-La <a href=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/enrique-zuazua-gana-una-catedra-humboldt\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"C\u00e1tedra Humboldt (abre en una nueva pesta\u00f1a)\">C\u00e1tedra Humboldt<\/a> parece una gran oportunidad y, sin embargo, se le ve triste, dolido.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Pues s\u00ed, es una oportunidad profesional extraordinaria, \u00fanica. Pero claro, es sacar a los hijos de la ikastola, de su entorno de amigos, ver que en ellos se aplica el arbitrario \u201ccada uno en su sitio\u201d, alejarse de la familia cuando la necesidad es mayor&#8230;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-\u00bfSu marcha es algo coyuntural?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-Este tipo de acontecimientos son la punta visible del iceberg de un sistema que act\u00faa contra sus propios objetivos e intereses. Cuando se deshace de sus hijos as\u00ed, y de sus familias, aprovechando que nuestra legislaci\u00f3n laboral permite cancelar cualquier contrato, que para nuestra familia era un compromiso de por vida, con una indemnizaci\u00f3n, que por supuesto se paga con dinero p\u00fablico, es que el virus tiene ra\u00edces profundas.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p><strong>-En todo caso, con esta c\u00e1tedra, usted se acaba de reivindicar.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>-En Alemania conoc\u00edan mi arraigo, mi compromiso con la ciencia vasca, y no cre\u00edan que fuera a dejar Euskadi <a href=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/enrique-zuazua-recibe-hoy-la-catedra-humboldt\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"para aceptar el reto de la C\u00e1tedra Humboldt (abre en una nueva pesta\u00f1a)\">para aceptar el reto de la C\u00e1tedra Humboldt<\/a>. Les sorprend\u00eda, sabiendo que las instituciones vascas difunden constantemente anuncios de programas de captaci\u00f3n de investigadores, que no se hiciera un esfuerzo por guardar a los suyos. Por supuesto, no les cont\u00e9 el calvario que mi familia ha vivido. Los trapos sucios se lavan en casa. Trabajamos para la Euskadi del futuro, la que podr\u00eda haber sido y a\u00fan puede ser. No somos m\u00e1s que un eslab\u00f3n de la cadena y esperamos volver, enriquecidos por la nueva experiencia, cuando otro equipo asuma el liderazgo de nuestro sistema cient\u00edfico (&#8230;)<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p>La <a href=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/entrevista-14jul2019.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">entrevista completa de <strong>Mikel Mujika<\/strong> y <strong>Jos\u00e9 Mari Mart\u00ednez<\/strong><\/a> fue publicada el domingo, 14 de Julio de 2019 en el <strong>Diario de Noticias de Gipuzkoa.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" width=\"638\" height=\"426\" class=\"wp-image-6081 lazyload\" data-src=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/Enrique_Zuazua_FAU_2.jpg\" alt=\"\" data-srcset=\"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/Enrique_Zuazua_FAU_2.jpg 638w, https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/Enrique_Zuazua_FAU_2-300x200.jpg 300w\" data-sizes=\"(max-width: 638px) 100vw, 638px\" src=\"data:image\/svg+xml;base64,PHN2ZyB3aWR0aD0iMSIgaGVpZ2h0PSIxIiB4bWxucz0iaHR0cDovL3d3dy53My5vcmcvMjAwMC9zdmciPjwvc3ZnPg==\" style=\"--smush-placeholder-width: 638px; --smush-placeholder-aspect-ratio: 638\/426;\" \/>\r\n<figcaption>Prof. Dr. Enrique Zuazua (Image: FAU\/Kurt Fuchs)<\/figcaption>\r\n<\/figure>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Zuazua vuelve a hacer las maletas para desarrollar su labor lejos de Euskadi,<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":6090,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[168,178,218,444],"class_list":["post-6756","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-beyond-math","tag-euskadi","tag-exilio","tag-humboldt","tag-zuazua"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6756","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6756"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6756\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8409,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6756\/revisions\/8409"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6090"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6756"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6756"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6756"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}