{"id":7687,"date":"2020-01-08T12:41:29","date_gmt":"2020-01-08T11:41:29","guid":{"rendered":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/?p=7687"},"modified":"2022-03-21T07:27:59","modified_gmt":"2022-03-21T06:27:59","slug":"entrevista-a-un-madrileno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cmc.deusto.eus\/enzuazua\/entrevista-a-un-madrileno\/","title":{"rendered":"Entrevista a un madrile\u00f1o"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

No siempre nos ven como creemos. Ni se comprende siempre lo que pretendemos por mucho que nos impulse la raz\u00f3n. Y, a veces, en c\u00f3mo nos ven tambi\u00e9n hay mucho de cierto. Todos tenemos que aprender. Eso se deduce del di\u00e1logo con un madrile\u00f1o\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 <\/em>Dime Antonio, \u00bfc\u00f3mo\nsabes si<\/em>\nalguien\nque te encuentras en el aeropuerto es vasco?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Es f\u00e1cil. Puede\nllevar un atuendo de esos de las pel\u00edculas recientes sobre vascos. Si no, por\nla nariz, \u00a1jaj\u00e1! Y, si habla, est\u00e1 tirado.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Aparte de esos\ndetalles superficiales (narices, atuendos y acentos), \u00bfc\u00f3mo ves a los vascos?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 C\u00f3mo os veo,\nquerr\u00e1s decir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Bueno, se\nsupone que en esta entrevista virtual yo soy neutral.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 T\u00fa no puedes\nser neutral. Ya sabes que siempre he pensado que la mayor\u00eda de los vascos sois\nespa\u00f1oles ejemplares.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Eso que dices,\nAntonio, es pol\u00edticamente incorrecto.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Te aseguro que\nas\u00ed lo vivimos en Madrid.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Madrid es muy\ngrande.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, es una\nciudad estupenda.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Bueno, en\nalgunos barrios est\u00e1 un poco descuidada.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 En efecto, no\ntenemos la fortuna de que todo est\u00e9 tan cuidado como en Euskadi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ya veo que usas\nel t\u00e9rmino Euskadi sin complejos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfY por qu\u00e9 no?\nSabes que, como muchos madrile\u00f1os, soy de los que creen en la\nmulticulturalidad, aunque en mi caso se reduzca a un manejo razonable del\ncastellano y un tanto r\u00fastico del franc\u00e9s y del ingl\u00e9s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfEstudiaste\nfranc\u00e9s en la escuela?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, en la\np\u00fablica de Vallecas, que era una buena escuela. Soy de tu quinta, no lo\nolvides, y en la \u00e9poca se estudiaba franc\u00e9s. El ingl\u00e9s, en el bachillerato, de\nesas maneras.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Pero, hablemos\nen serio, \u00bfNos ves distintos?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Lo mismo que\nson distintos los gallegos, catalanes o andaluces.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Entonces el\nhecho diferencial\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Qu\u00e9 aburrido\nser\u00eda si todos fu\u00e9ramos iguales. T\u00fa siempre te has preocupado por recordar tus\nor\u00edgenes.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Los que\npertenecemos a minor\u00edas nos sentimos obligados a reivindicarlo. Los\nvascoparlantes lo somos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Los eibarreses\nquerr\u00e1s decir. Nunca olvidar\u00e9 aquellos Sanjuanes. Nunca hab\u00eda visto tanto\najetreo en un lugar tan peque\u00f1o. Le llamabais \u201cambiente\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Eso es el\nambiente por excelencia. Pero creo que no reparaste en lo m\u00e1s singular de<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00c9ibar, que son\ntodos sus talleres.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Creo, Enrique,\nque te est\u00e1s haciendo mayor. Muchos de los talleres que me ense\u00f1aste estaban\ncerrados hace tiempo. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Es que ahora\nhemos migrado a otras actividades tecnol\u00f3gicas que ocupan menos espacio.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ya era hora.\nPero t\u00fa mismo me dijiste que hab\u00e9is perdido un porcentaje considerable de la\npoblaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 En efecto,\nsomos menos hoy que cuando \u00e9ramos cr\u00edos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Pues eso s\u00ed que\nme da pena y me cuesta entender. Si nuestra familia hubiese vivido aqu\u00ed, no\nhabr\u00edamos tenido dos hijos sino cuatro o seis.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 La verdad, con\nese estilo que luces, franco y seguro de ti mismo, a la vez que inofensivo, t\u00fa\ntambi\u00e9n podr\u00edas ser de \u00c9ibar; o de Bilbao.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Debe ser de los\nveranos que hemos pasado con vosotros aqu\u00ed. Te recuerdo, de todos modos, que\nten\u00e9is m\u00e1s de un camarada que no se caracteriza precisamente por ser\ninofensivo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Eso ya forma\nparte del pasado.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Te equivocas,\nhay a\u00fan demasiadas heridas abiertas. Eso se recordar\u00e1 por mucho tiempo y a\nestas alturas es dif\u00edcil de aceptar por nadie que eso vaya a vuestro favor.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

\u2013 Sin duda. Pero\nhay tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n pol\u00edtica que resolver.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ah\u00ed s\u00ed que me\npierdo, Enrique. \u00bfCu\u00e1l es el problema?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013Lo sabes,\nAntonio, el encaje territorial y pol\u00edtico.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ah\u00ed ni te\nentiendo, ni creo que merezca la pena que hablemos de eso. Mejor de f\u00fatbol.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 El tema est\u00e1\npendiente.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Sinceramente,\nlo que s\u00e9 es lo que hay. Las encuestas dicen que pocos vascos aspiran a la\nindependencia, concepto, por otra parte, trasnochado.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Digan lo que\ndigan las encuestas, la cuesti\u00f3n es que en el Parlamento Vasco hay una clara\nmayor\u00eda favorable a ampliar la autonom\u00eda actual, cuando menos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Euskadi tiene\nun nivel de autonom\u00eda envidiable que no creo que vaya a ampliarse.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Pues la demanda\nest\u00e1 ah\u00ed.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Es posible,\npero, \u00bfhas reparado acaso en la composici\u00f3n del hemiciclo de las Cortes en Madrid?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ah\u00ed reside el\nproblema.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 No veo\nproblema. Todos los grandes estados, y Espa\u00f1a lo es, arrastran contradicciones,\nreivindicaciones insatisfechas. Nada hay de malo en ello. Un Estado no es el\ncielo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Desde luego.\n\u00bfPero no merecer\u00eda la pena hacer un esfuerzo adicional?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Sinceramente,\nveo otras prioridades. El sistema educativo al que t\u00fa y yo hemos dedicado toda\nnuestra vida es un buen ejemplo. Mira lo que dice el Informe Pisa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Sabes que los vascos nos hemos entregado all\u00e1 donde hemos estado. A m\u00ed me toc\u00f3 la<\/em> Universidad y ah\u00ed sigo, aqu\u00ed y all\u00e1.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, y a m\u00ed el\nInstituto, pero no por eso soy m\u00e1s lento que t\u00fa resolviendo problemas de c\u00e1lculo\nmental.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Bueno, lo\nnuestro es m\u00e1s abstracto.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, menos mal\nque manten\u00e9is un v\u00ednculo estrecho con la industria y la tecnolog\u00eda, pues de lo\ncontrario, tanta abstracci\u00f3n\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Veo que en el\n\u00e1mbito de la Ciencia tu juicio es m\u00e1s equilibrado que en el de la pol\u00edtica.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Te equivocas.\nLo que ocurre es que los vascos con la pol\u00edtica est\u00e1is pasados de rosca.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Igual tenemos\nuna vuelta de tuerca m\u00e1s pendiente\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 No os veo yo\npinta\u2026 Yo os veo bastante c\u00f3modos. F\u00edjate si impera el confort, que te han\nmandado para Alemania pues aqu\u00ed no hay espacio para gente como t\u00fa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ya sabes que\nuno no conoce su destino hasta el final. Pero te gusta nuestra tierra.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Vuestra tierra\nes hermosa, pero cada vez m\u00e1s, como todas, es m\u00e1s de todos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013\nDemogr\u00e1ficamente, quieres decir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 No solo,\ntambi\u00e9n culturalmente. S\u00e9 que es un tema que te duele, pero te recuerdo, como te\nhice ver el verano pasado, que a pesar de la gran inversi\u00f3n que se ha hecho, el\neuskera no despega.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Es una lengua\ndiferente y dif\u00edcil, y su nivel de uso depende mucho del lugar. \u2013 Ya, pero si\nno la us\u00e1is ni vosotros, que veng\u00e1is luego ech\u00e1ndonos la culpa\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ah\u00ed tenemos, en\nefecto, tarea pendiente. Lo sabemos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Yo que vosotros\nme dedicada a eso y no al \u201craca-raca\u201d: Si no, acabar\u00e9is como en el Pa\u00eds Vasco\nfranc\u00e9s.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfA qu\u00e9 te\nrefieres?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 A que lo vasco\nse reduce casi al simbolismo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Conf\u00edo en que\nno sea as\u00ed.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Lo veo\ncomplicado con la globalizaci\u00f3n. Si no fuera por Latinoam\u00e9rica, ni el espa\u00f1ol tendr\u00eda\nel futuro asegurado.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Como siempre,\nhas acabado hablando del futuro.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, como t\u00fa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Tal vez por eso\nseamos tan amigos, aun siendo tan distintos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Sinceramente,\nno creo que seamos muy distintos en una escala global. \u00a1Menos reparar en la\ndiferencia y m\u00e1s en lo que nos une!<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

\u2013 Pero para\nseguir unidos todos hemos de estar c\u00f3modos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Te lo digo\ndesde el afecto. No veo ninguna raz\u00f3n por la que no lo est\u00e9is. No creo que los espa\u00f1oles\nvayan a hacer m\u00e1s esfuerzos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Tal vez los\nequilibrios pol\u00edticos, los intercambios de votos necesarios aqu\u00ed y all\u00ed\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Eso es otra\ncosa. Desde el punto de vista de la Pol\u00edtica, con may\u00fasculas, creo que el tema est\u00e1\nresuelto. Otra cosa es que en los regates en corto\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Tal vez sea as\u00ed\ncomo se forjan los cambios, paso a paso.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Sinceramente,\ncreo que deber\u00edamos enfocarnos juntos en cosas m\u00e1s importantes: buena educaci\u00f3n\npara todos, al m\u00e1ximo nivel mundial, por ejemplo.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Bueno, sobre\neso no tenemos necesidad de discutir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, qued\u00e9monos\ncon eso. T\u00fa me ense\u00f1aste el lema: \u201cDa y dif\u00fandelo\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 S\u00ed, \u201cEman ta\nzabal zazu\u201d, es el lema de la Universidad p\u00fablica vasca en la que me form\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Pues eso, menos\npedir y m\u00e1s dar y difundir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

El art\u00edculo original fue publicado en el Diario DEIA<\/strong> el viernes, 3 de enero de 2020, y puede descargarse en PDF desde este enlace<\/strong><\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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